专访Muddy Waters创始人：将发布IPO欺诈报告
过去一年，通过反向并购方式在美国上市的中国公司陷入一场信任危机。
在一些纽约的机构投资人看来，这场危机始于2010年6月28日。那天，混水摸鱼研究公司（Muddy Waters）创始人Carson Block在公司网站发布了一份质疑中国概念股东方纸业财务造假的报告，其后，东方纸业股价在48小时下跌55%。
这样的局面让Block也感到“震惊”，因为他说自己进入这个行业“完全是一个巧合”。东方纸业后来聘请了审计委员会来证明自身的清白，但Block对这种“自查”并不买账。
东方纸业之后，Block弹无虚发。他攻击的绿诺国际承认财务欺诈，目前已摘牌。他又攻击中国高速频道，后者现已停止交易，其审计公司德勤则选择了辞职。
北京时间5月20日，身在香港的Block通过电话接受了本报记者一个小时的专访。
“混水摸鱼”就是不透明
《21世纪》：你能否做一下自我介绍？
Block：我在投资的氛围中长大，一直想在这一领域发展，对中国也一直有强烈兴趣。1998年，我就研究过A股。我大学时学过中文，大学毕业后第一次去中国，回美国后我去了美国一家大型投行做公司理财方面的工作。后来又离开，帮我父亲做一些小型股票研究。接着我去法学院学习，毕业后去了一家美国律所在上海的办公室。我一直希望成为一个很好的企业家，所以在中国开办了一个名叫Love Box的私人仓储公司，这是第一个将私人仓储服务带到中国市场的尝试。对我来说，这才是让我学习了解中国商业最好的教育。作为一个企业家，我参与业务涉及的所有方面，开始理解中国人做生意的方式有多么不同。我想，这段经历让我远远超越从美国来的其他人，能更好地评估中国公司股票。
《21世纪》：你什么时候开始做混水摸鱼研究公司，为什么专注于做中国反向并购公司？
Block：成立Muddy Waters完全是巧合。2009年，我当时正日以继夜做Love Box的事业。我父亲对一些中国在美国上市的公司产生了强烈兴趣，其中有东方纸业。他意识到需要人去做东方纸业和其他公司的尽职调查。我当时挺犹豫，并没有强烈兴趣。他告诉我关于这个公司的情况，我听完后觉得可能有问题，但当时并没有任何做空的想法。我只是想要查一查，把问题找出来。当去看了这个公司后，我震惊了。
当时是2010年1月份，我根本不知道该怎么办。我父亲想做多这个公司，我告诉他不应该做多。我想，这很可能是一个很好的做空机会，因为这是欺诈。
但我想，如果要把报告写出来就需要去现场，这需要几个月的时间，而到那时他们的年度审计报告早就出来了，没人会在乎我的报告。所以，我想那就算了吧。
下一步会发布关于IPO欺诈的报告
直到4月初，我才想起来再去看一看东方纸业的股价，我觉得股价应该会掉到1美元左右吧，但股价仍然很高，我看了一下SEC文件，德豪会计师事务所给他们的审计报告非常干净。再一次，我震惊了。
我想，现在还有机会来做这个报告。所以4-6月份我就做了这个项目，然后把它发了出去。我把这个报告发给了数年前在业内认识的50个人。
48小时后，当我再次查看的时候，这个公司的股价已经下跌了55%。我非常震惊，无法相信人们竟然在乎这份报告。我没有意识到会有这种反应。我意识到该公司管理层会有一些反应，他们应该会说，这不是真实的。因为股价发生这种状况，我还没有准备好就与这家公司开战了。
我离开投资行业已有数年，从来没有进入过中美投资圈，但突然间，我就卷入了这个圈子。然后有其他人对我说，东方纸业只是冰山一角，还有更多欺诈，你必须理解这个把中国公司带到美国去的机制。对于这些银行、审计和律所来说，他们可以赚大笔的钱。我花了几个月时间去理解这个环境，知道美国这边有多么腐败。他们通过卖一些炙手可热的金融产品来挣钱。现在这个炙手可热的金融产品就是中国。几个月后，我对这个环境的理解更好了。我开始看另一家公司绿诺国际，然后是中国高速频道。从某种意义上来说，我很期待这个机会，因为绿诺更大，而中国高速频道的审计师是“四大”。这让我有些兴奋，因为要想证明他们有问题更加困难，挑战更大的公司也比较有趣。后来的结果很明显，我们比较成功。
《21世纪》：为什么给你的公司取这个名字，“混水摸鱼”在中文里听起来是个坏家伙。
Block：我第一次听说混水摸鱼这个词，是在上海与一个政府官员吃午餐时听说的，我们讨论新的动车，但让我疯狂的是要想预订票太难了。你去车站，票已经卖完了，而那里有很多做假票的人。虽然我知道结果，但我还是问，为什么会这样？他们回答说，混水摸鱼，这是我第一次听说这个词。我喜欢这个表达，它解释了很多事情。许多大陆商人不愿意透明，因为他们觉得这样能赚钱，而透明的话就不能赚钱。我取这个名字是为了说明，我有分析中国公司的技能，与许多美国人相比，我能更好识破这些不透明。而正是这些不透明制造了很多问题。所以说不透明、混水，于是就有了这个名字。
每个个案都不一样
《21世纪》：你怎么调查公司？
Block：视情况不同。当然会审查公司文件，同时尝试理解供应商，理解客户，客户会买他们说的那么多东西吗？我们经常以潜在客户的身份接近目标公司。比如中国高速频道，我们以潜在广告主的身份接近这家公司时，他们的巴士数量只有他们说的一半。好吧，证券欺诈就在这里。各个公司调查方式不同，但基本工作差不多。我们不想耐着性子听完针对投资者和分析师的演讲。我们不想问CFO一些容易的问题。我们想看看他们的业务，我们不想看他们展示给投资者的那张脸。
《21世纪》：东方纸业，绿诺国际，中国高速频道，接下来还有什么？
Block：我在做几个项目。其中一个有意思的是，我可能会发表一家公司的报告，它的背景公司是香港的，它看起来可能欺骗了过去的中国合伙企业。这个公司是那种欺骗任何人的公司。他欺骗中国的投资者，也欺骗美国投资者。
目前，我主要是一个项目一个项目来做。目前还没有什么长期计划。期望我们的工作做一些重要的转变。很明显，一些更大公司的股票现在正承受压力。在这些公司的案子中，他们应该提供更多透明度。他们可能是很好的公司，但应该更加透明。我认为发行人现在开始意识到这个问题。
《21世纪》：美国投资者看起来对反向并购中国公司这个群体丧失了信心。你觉得这里面有好公司吗？
Block：有可能。我不相信所有的公司都是一样的。仅仅因为它是反向并购公司，它就是一家坏公司？不是。仅仅因为它是一家IPO公司，就是一家好公司？不是。每个个案都不一样。如果你看比例的话，的确，反向并购坏公司的比例的确比IPO更高。但你在给这家公司贴好公司还是坏公司的标签时，应该非常谨慎。
这个系统会产生一定数量的坏IPO
《21世纪》：一些人说做空反向并购公司空间已经很有限了，所以他们转向了IPO，你有没有瞄准什么IPO公司？
Block：我当然会看IPO，你会看到我们发布一些IPO的报告。IPO与反向并购的问题相似。投资银行家拿了钱，来生产金融产品，这是一种利益冲突。不管是IPO还是二级市场的反向并购公司，投行的动机就是将金融产品带到市场。律师拿了钱，不管客户好还是坏，都会帮助他们。会计和审计公司，用美国
的一个说法，他们有很多人要养，成本很高，有压力要获得收入。这个系统就是这样的。这个系统会产生一定数量坏的IPO。
《21世纪》：投行、律师、审计和会计公司在这些欺诈里扮演了不好的作用？
Block：澄清一下，我不是说所有的投行，也不是说投行的每一个交易都有问题。问题在于这个系统有太多利益冲突。当我写报告的时候，我同时在做空这个股票，我也有利益冲突。但我的利益冲突是透明的，每个人都知道，股票每跌1块钱，我就可以赚1块钱。但投行的利益冲突在于，如果你阅读分析师的研究报告，他们的利益冲突不明晰，因为投行之外没有人知道，这个分析师的奖金有多少来自他写的那个公司。我的观点是，这个系统就是要把金融产品带到市场来，有很多利益冲突，就会造成出现坏的产品。另一点应该考虑的是，比如我进口了一种中国制造产品，如果这个产品有害，它会成为我这个进口商的负债。但那些进口金融产品的人没有任何负债，出现一个坏的交易，要让投行负责是非常困难的。为什么会这样？因为投行赚了太多钱，他们能够游说政客出台保护他们的法律。
《21世纪》：有一些早期投资的对冲基金，他们可能知道一些公司有欺诈问题，但依然在上市前投资这些公司，他们和投行、律所、审计是一条船？
Block：在我看来，如果你知道是欺诈，但依然继续推进交易，那你应该归于最坏的那一类。次坏的一类是，故意创造一个别人无法知道这是欺诈的系统。任何对冲基金投资了欺诈公司，目的是为了把这些股票卖给不知真相的人的话，我觉得这些人应该进监狱。
欺诈不只是中国概念公司的问题
《21世纪》：欺诈只是中国概念公司的问题，还是其他国家也有大量这样的问题？
Block：欺诈不只是中国概念公司的问题。正常情况下这不会存在，因为如果一家美国公司在美国上市，欺诈后要逃脱的话非常困难。对于欺诈的推销者，中国是完美的目标，因为中国是非常热门的投资。而因为中国遥远，语言、文化、法律系统不同，推销者就在这里寻找欺诈的公司，打扮一下，然后把它们带到美国来。大多数推销者会指责中国公司，说他们欺骗了我们。他们这样做比较容易，但解决方案很明显是，中美政府之间更紧密合作，这是唯一的解决之道。现在这些推销者利用了中间的空隙。
“我没有给任何人工作”
《21世纪》：一家投资者关系公司的人告诉我，说SEC也在调查做空的人，你知道吗？
Block：SEC永远不可能告诉一家投资者关系公司，他们在调查谁。SEC有政策不会做这样的披露。
《21世纪》：SEC联系过你，他们想从你这里知道些什么？
Block：是我联系的SEC。我每次写报告的时候都会联系SEC，我会告诉他们相关背景，与他们分享信息。如果他们需要任何帮助，我会尽我所能。
《21世纪》：SEC给了你哪些反馈？
Block：我知道SEC不对正在进行的调查有任何评论。他们只是问问题，他们乐意接受我提交的文件和其他信息，就这么多了。他们会看东方纸业、中国高速频道。他们不会说他们在调查这些公司，他们只是说愿意聊聊这些公司，于是我们聊聊。
《21世纪》：你现在是自己工作，还是也为其他机构工作，你有为对冲基金工作吗？
Block：没有。我没有给任何人工作。
越透明危机结束得越快
《21世纪》：你如何看待近期的欺诈对中国在美上市公司的影响。这场危机什么时候会结束？
Block：这个问题较难回答。如你所说，现在的焦点转向了IPO公司。我不知道IPO的问题有多广泛。我猜想IPO问题越广泛，这场危机就会越大。我不知道，但也很好奇事情会怎么发展。最近IPO的一些公司被空方质疑，他们有一些商业模型，我认为对股东不一定有利。比如，有公司完全将一些应该内部运作的功能完全外包出去。如果中国公司更加透明，不要避税，遵守法规等，危机会结束得越快。
《21世纪》：你受到了一些威胁？
Block：经常。
《21世纪》：有些人说你现在去中国非常危险。
Block：也有人跟我说，如果我去美国也很危险。我危险吗？不知道。我比较小心，只能这样了。有时候我担心的不是有权势的人对你不满，我更担心一些疯狂的个体，他们可能会不理性、没有逻辑。
(本文来源：21世纪经济报道 作者：吴晓鹏)
